jueves, 2 de agosto de 2012

Llegando a un impás



Ángeles sangrientos. Nada termina de cuajarme.

Las mecanizadas están bien, pero ya no son god-mode, así que los ángeles sufren porque sus vehículos son los más caros entre marines, manteniendo potencia de fuego, y con unas localizaciones en la tabla de ejército por lo general más bizarras, que te impide conseguir saturación + penetración de blindaje + lidiar con voladores, ya que siempre algo comparte.


Sin aliados, no hay nada que termine de convencerme. Por ejemplo, hice una lista de cápsulas, que tiene potencial gracias a las pistolas y cómo se desembarca ahora de vehículos, pero después piensas en caballeros grises y sus putas escuadras de ataque que ahora encima se la suda tu capucha y te quedas con cara de fuck you.

Por supuesto quedan los retros, pero no me gustan los retros. Allá en segunda edición y tercera, cuando los ángeles sangrientos eran primordialmente mecanizados, fue cuando yo empecé a jugarlos y tenerles cariño (a parte porque Dante era el badass más pureta, y mola), así que no me gusta en general jugar retros. Aunque pueda ser factible, hay que recordar que ahora el juego es MÁS de disparo que antes, no menos. Sí, ahora puedes destruir vehículos en asaltos. Estupendas noticias cuando es más fácil utilizar burbujas para que no hagas asaltos múltiples, y además ahora te cae saturación de fuego rápido en movimiento, a la cual también eres más débil (a cambio, eres más duradero contra armas de energía y plasmas).

Se pueden hacer cosillas interesantes con retros, pero ni me molesto, porque aunque estuve a punto, sinceramente dije, ¿para qué?, si no es lo que quiero jugar. Dantewing sería el único ejército de retros que me haría y han perdido vs exterminadores más aún, que era prácticamente lo que te puteaba en quinta también. Y de nuevo, más fuego rápido, que los 1's salen.

Así que vuelvo a la mecanizada. Sé que ahora mismo, en una lista de disparos los fusiones son mucho más que antes para dispararse desde escotillas, o para responder a amenazas del oponente, lo que los hace reactivos, y las unidades de asalto, no hacen más que eso, fusionar, ya que no pueden hacer ni fuego rápido y ahora tampoco pueden asaltar aunque lleves dos turnos parado delante del Manguele el coconutface. No son tan necesarios excepto vs monolitos y land raiders, ya que todo lo demás, puedes terminar tumbandolo quitando puntos de armazón o cuerpo a cuerpo. Y vuelvo a dudar, me gustan los vindicators, pero odio los vendettas. Me gustan las stormravens, pero odio, que sean de apoyo pesado. Podría hacer una lista con vindies, algo de support a base de razorbacks, algún predator baal y hacer algo semi-decente, pero nada con lo que me conforme.

Así que mando todo a la mierda y me planteo 2 cosas totalmente distintas. Como por ejemplo

Bibliotecario, miedo, rabia @ 100
Bibliotecario, miedo, rabia @ 100

10 Exterminadores, 2 misiles ciclón, 1 puño sierra @ 465
10 Exterminadores, 2 misiles ciclón, 1 puño sierra @ 465

10 Marines tácticos, Láser, Plasma, bomba fusión @  195
10 Marines tácticos, Láser, Plasma, bomba fusión @  195

5 Devastadores, x4 Cañones de plasma @ 150
5 Devastadores, x4 Cañones de plasma @ 150

 Total @ 2000


O

Bibliotecario, miedo, rabia @ 100

2 Sacerdotes, armaduras exterminador, bombas fusión @ 180
10 Exterminadores, 2 misiles ciclón, 1 puño sierra @ 465

10 Marines tácticos, Láser, Plasma, combi-plasma @ 200
10 Marines tácticos, Láser, Plasma, combi-plasma @ 200
10 Marines tácticos, Láser, Plasma, combi-plasma @ 200
10 Marines tácticos, Láser, Plasma, combi-plasma @ 200

5 Devastadores, x4 cañones de plasma @ 150
5 Devastadores, x4 cañones de plasma @ 150
5 Devastadores, x4 cañones de plasma @ 150

Total @ 2000

O

Bibliotecario, miedo escudo @ 100
Bibliotecario, miedo, escudo @ 100

2 Sacerdotes sanguinarios @ 100

10 Marines tácticos, Láser, plasma, combi-plasma, bomba fusión @ 205
10 Marines tácticos, Láser, plasma, combi-plasma, bomba fusión @ 205
10 Marines tácticos, Láser, plasma, combi-plasma, bomba fusión @ 205
10 Marines tácticos, Láser, plasma, combi-plasma, bomba fusión @ 205
5 Asaltos, x1 fusión, x2 P.inferno, cápsula @ 140
5 Asaltos, x1 fusión, x2 P.inferno, cápsula @ 140

7 Devastadores, x4 cañones de plasma @ 198
7 Devastadores, x4 cañones de plasma @ 198
7 Devastadores, x4 cañones de plasma @ 198


O

Bibliotecario, escudo, miedo @ 100

10 Marines tácticos, misil, fusión, combifusión, rhino + pala @ 240
10 Marines tácticos, misil, fusión, combifusión, rhino + pala @ 240
10 Marines tácticos, C.fusión, fusión, combifusión, rhino + pala @ 240
10 Marines tácticos, C.fusión, fusión, combifusión, rhino + pala @ 240
10 Marines tácticos, C.fusión, fusión, combifusión, rhino + pala @ 240

Land speeder, x2 Cañones de fusión @ 80
Land speeder, x2 Cañones de fusión @ 80
Land speeder, x2 Cañones de fusión @ 80

5 Devastadores, x4 cañones de plasma @ 150
5 Devastadores, x4 cañones de plasma @ 150
5 Devastadores, x4 cañones de plasma @ 150

 Total @ 1990

5 Reflectores, y una bomba de fusión.  A mí no me gusta que me vengan 5 rhinos con cobertura fácil y moviendo 24 UM con palas, y menos aún si voy a pata, que me rehusa el flanco como quiere porque tengo que desplegar separado o si no me follan los devastadores.

El/Los biblios siempre si no es mucho mejor los sangrientos contra según que oponente, divinación suele ser lo suyo..

Si te duele no tener antiaereo, pues comprate un aegis con cañón quad.

Y aún así, no me quedo agusto.

Si tuviera ganas de jugar sangrientos, es lo que estaría probando ahora mismo. Pero sinceramente, tau for the greater good.


PD - si tenéis pregunta de por qué según qué elecciones a algunas listas, como siempre en comments. Un saludo a todos.

14 comentarios:

  1. No los veo sin aliados. De hecho no veo nada sin GI. Los necrones son demasiado poderosos ahora mismo...y si tu lista no puede ganar a los necrones...

    Has pensado algo con aliados?

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    1. Es fácil, el típico kit de famovil, linea pa puntuar atrás, vendetta y manticora. Y luego ya metes tus vindicators y tus razors, que hacen que tu oponente se lo piense antes de disparar al mantícora, o siquiera llegar a él.

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    2. O dos griffons o un medusa. Vamos, tienes opciones.

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  2. Yo me siento igual que tu Keld, ahora mismo ninguna lista de AS me termina de cuajar, a ve si me pongo algún dia con el Army y cuelgo en el blog alguna lista decente...

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  3. Ahora hacer listas de AS esta complejo a mi no me casa ninguna. Encima hay que meter dos cañoneras por narices pq es peor aun..... Tambien lo veo negro sin Aliados o si me planteo una lista de corneo se me atragantan los necrones.....

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  4. Para una cosa buena que tienen ahora los AS, que son los Predators y los Vindis, resulta que compiten con las Storm Ravens. A los Predators Baal no les veo ningún sentido, carísimos y no aprovechan el hecho de poder disparar dos armas moviendo 12UM. El nerfero del Asalto rabioso ha sido la puntilla para los retros. Los Rhinos y Razorbacks parecen muy frágiles (y caros). Las motos mejoran, pero no puntúan. Pagamos 5 puntos por el escudo y el martillo de los exterminadores. Los personajes en general son todos peores, excepto Corbulo, que ahora es una bestia. Dante tiene I6 y un hacha. Mephiston no puede usar su capucha para parar las armas psi y su arma es FP3...

    Yo también lo veo todo negro. Y cuando piensa en alternativas con Guardia Imperial como aliada, no hago más que preguntarme, por qué no hacer un ejército de GI con AS como aliados que parece mucho mejor

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  5. Totalmente de acuerdo con todos.
    Los vindis son una maravilla ahora, pero eso nos quita el único A/A. Se podria mirar de montar una lista con 3 vindis+ razors Las/plas con biblio para cubrir laterales a los vindis mientras siembran el terror. Y por supuesto aliados GI con 1 vendetta+2hydras+ofical de la flota, para tener algun chance VS spam voladores como necrones.
    Y si te toca "divide y venceras" del señor de la guerra+oficial de la flota, sus voladores entrarian a 5+ durante turno 2 y 3....tiempo suficiente para que los vindis hagan su trabajo en tierra.

    No se a cuantos puntos sube eso...creo que se podria montar una lista a 2ooop con esas opciones. Que opinais?

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  6. Exacto, ahora mismo no funciona nada...

    Todo tiene alguna pega, algún problema...pagamos unos sobrecostes que hoy en día no sirven para nada.

    Lo de las storm en AR es una cagada...el otro día jugando contra un colega con grises era un placer ver que llevaba dos storm de saturación y dos psifleman...

    Los retros, ese es el jodido problema, el pedazo nerfeo de asalto rabioso y NHD...en principio no parece tanto, pero hemos pasado de salvar como termis a salvar una puta mierda...y la I5 se nota mogolloooooon...eso de asaltar a una escuadra de lobos o grises y que no llegasen a pegar molaba mucho...ahora una mierda pa' nosotros. Y me río yo de lo del impacto de I10...lo usas 1 de cada 10 veces...pues jugando los demás a saturación a larga necesitas llegar rapidito al combate o te funden, por lo que usarás tus retros en la fase de movimiento.


    En fin...con lo jodidamente feliz que estaba yo jugando con mis 9 razorback y mis 3 de devastadores misileros...meses buscando una lista que me molase, para ahora no servir ni pa' tomar por culo...en fin...

    Yo ahora estoy jugando esta:

    Reclusiarca
    2x5 Veteranos de vanguardia - puño y 4x bombas fusión.
    3x10 Retros full equip
    9 Compañía - dos hachas
    Dread de la compañía
    2x Storm - laser /fusión.


    Eso si...reza porque no te vuelen los 30 retros en el turno 1 o 2 del oponente...en fin...es una cagada de lista, pero por lo menos si te sale el combo...sales con veteranos, acabas con hidras/psifleman/plataformas y salen las storm y acaban con voladoras...bueno...en el siguiente turno bajas la cia y el dread y puedes hace un apaño...pero vamos...

    Y el asunto es que hoy en día hay una diferencia abismal entre la guardia/necrones y el resto...abismal!!

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    1. Jareth, la única manera de jugar retros... es ignorar que existen voladores y meter la máxima cantidad de retros posible. Hacer una puta horda, y darles a todos hachas de energía (4 ataques F6) + bomba fusión, especialmente a 1500. ¿el oponente tiene voladores? Mira, no me importa un carajo porque muevo 12'' y los bloqueo/evito con facilidad. Los biblios siguen siendo clave para poder moverte con facilidad con cobertura.

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  7. El problema es que no en todos los sitios ven con buenos ojos el tema de los Aliados, y e los torneos de Madrid no se estan permitiendo. Asi que los aliados no son una opcion para mi. Gracias a dios tengo tambien GI y puedo ponerme con ellos, pero me gustan demasiado los AS. Una alternativa que he valorado es un ejercito de capsulas y termis pero ninguna lista la veo viable.

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    1. Es viable, hasta que juegas vs grises.

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    2. En la faq pone que ahora las escuadras de combate se separan antes de empezar, por lo que se podria dejar la mitad con arma pesada atras y la otra mitad delante.

      Usaria la guardia de honor, pero es muy cara. Con hachas-espadas y escudo + retros, p con plasmas en rhino. No se...

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    3. Si juegas con cápsulas directamente termies, algunas cápsulas con balizas, y según el oponente los metes en storms o por despliegue rápido. El problema es un ejército de grises si no vas primero, que te hacen un big fat fuck you.

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  8. Y me pregunto yo maximizar una lista de salvaciones de 2+??? dante guardia sanguinaria y termis???

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