Buenas Keldaur
Soy Strim. Ya te escribí una vez hace tiempo para pedirte consejo sobre una lista tau para torneo entre amigos, y la verdad es que me fue bastante bien (sólo me ganó el guardia imperial y el orko, y porque llevaba una lista casi full disparo, lo menos orco que te puedes echar a la cara).
Bueno, al tema. Verás, pretendo hacerme un ejército de marines de estilo retro-punk a lo mad-max / Hell Angels (los moteros), y había pensado en utilizar el codex vainilla para ello, utilizando a Kor'sarro Khan para dar más posibilidades tácticas a la lista (el flanqueo a todas las unidades me parece una pasada...). Es un ejército en el que sólo pretendo usar motos (de todos los tipos, bien normales, de ataque o exploradores) y land speeders, pues me molaría mucho ver mi ejército (cuando lo empiece y lo convierta, que aún me queda algo de tiempo para ello) en plan motos chopers y land speeders pintados en negro corriendo todos por la mesa como una banda brutal. Sí, todo muy metalero a lo Judas Priest 
Pero bueno, para llegar a eso, antes necesito consejos sobre la lista que pretendo, pues nunca he jugado con marines (sólo con hermanas, y son lo menos marines de todo el imperio, así que no cuentan), sólo contra, así que estoy perdido con ellos. Por eso quiero optimizar la lista antes de ponerme a comprar motos como loco, que son una pasta.
Y eso. La lista que pretendo es esta:
- Kor'sarro Khan en Drakkan Lunar = 205 puntos
Hmm, ok, no es mala opción, un poco caro para mi gusto, y flanquear, aunque pueda parecer tan molón, tiene el problema que apareces a cuenta gotas, cosa que no interesa tanto cuando juegas con motos porque dispones de muchas menos miniaturas.
- Bibliotecario en moto = 135 puntos
Yo diría que ya llevas bastantes puntos en CG, pero, ¿qué poderes trae? ¿Cuál es tu idea al meterlo?
- Escuadrón de 8 motos con 2 fusiones y sargento con arma de energía; moto de ataque con cañón de fusión = 300 puntos
- Escuadrón de 8 motos con 1 fusión, 1 lanzallamas y sargento con arma de energía; moto de ataque con cañón de fusión = 295 puntos
- Escuadrón de 8 motos con 1 fusión, 1 lanzallamas y sargento con arma de energía; moto de ataque con cañón de fusión = 295 puntos
Si quieres lanzallamas, ponles combi-lanzallamas a los sargentos, siempre equipa con dos fusiones a las unidades de motos, un fusión no es algo realmente fiable, con HP4 dos es el número ideal para volar transportes normales.
- Escuadrón de 5 motos con 2 plasmas y sargento con combiplasma = 180 puntos
- Escuadrón de 5 motos con 2 plasmas y sargento con combiplasma = 180 puntos
- Escuadrón de 3 motos con 2 plasmas y sargento con combiplasma = 130 puntos
Ok, ¿por qué plasmas? Ahora mismo tienes 7 fusiones, que se pueden dividir en 6 unidades con fusiones. ¿Sabes que pasa cuando juegas contra una mecanizada? Exacto, que saturan a tus unidades con fusiones, y luego te dejan intentando acercarte con tus plasmas para aturdir/inmobilizar transportes con ellos la mayor parte del tiempo... y te comes cargas, saturación. étc étc... Sé que las motos tienen la capacidad de mover y disparar a larga con ellas, pero antes, necesitas tener suficiente antitanque, ya que en general, una lista de motos tiene saturación para acabar con la mayor parte de cosas.
- Escuadrón de 2 Land Speeders, ambos con lanzallamas pesado y cañón de fusión = 140 puntos
- Escuadrón de 2 Land Speeders, ambos con lanzallamas pesado y cañón de fusión = 140 puntos
Ok, otro problema que veo. Estos no podrán flanquear, lo que significa que tendrán que llegar por despliegue rápido (no una opción muy aconsejable cuando no tienes balizas) o hacer todo el trayecto. ¿Cuál es el problema? Pues que tu oponente puede dedicarles disparos sin perder capacidad de disparo vs las motos. Con las listas de motos, me gustan mucho más los speeders Typhoon, ya que te dan algo que el ejército no dispone y es armamento a largo alcance.
TOTAL EJÉRCITO: 2000 puntos
Explicación de lo que pretendo hacer con el ejército:
Las unidades de 8 motos + moto de ataque se van a dividir en escuadras, una de ellas con sargento, 2 armas especiales y 2 motos, y la otra con 3 motos y moto de ataque. La idea es la de utilizar las unidades de plasmas para hostigar a disparos y disminuir el número de unidades enemigas y en el mismo turno que las escuadras con armas de asalto y los personajes asalten, mientras que las motos de ataque se dirigen con el cañón de fusión contra los tanques, para abrir latas. Los speeders están para hacer o bien la función de las unidades de plasmas (hostigar y matar bichos a disparos para disminuir el número de minis enemigas a las que enfrentarme) o bien la función de cazacarros con los cañones de fusión.
Los lanzallamas en las unidades de línea los he metido por ser armas de asalto con plantilla, que contra hordas de orcos, guardias imperiales, gantes y demás unidades basadas en el número vienen muy bien, y siempre pueden hacer alguna que otra baja contra ejércitos con buenas armaduras tipo marines.
¿Qué te parece? Necesito ideas sobre las distintas posibilidades que ofrece una lista relativamente cerrada como la que pretendo, y creo que con tu experiencia puedes echarme un cable sobre los cambios que podría hacer para mejorar la lista hasta hacerla competitiva.
Gracias y un saludo. Sigue así con el blog así, que lo estás haciendo de la leche.
Strim Uphill
Reply:
Bueno, muchas gracias por mandarle el email, y espero poder ser de ayuda. Voy, si me lo permites, a hablar un poco de los ejércitos de motos, qué pueden y qué no pueden hacer. La mayoría de gente confunde los ejércitos de motos, con ejércitos de asalto, ya que tienen poco alcance real. No es así, un motorista mata la misma cantidad de oponentes que un marine táctico, tienen R5, pero eso no te vale de nada cuando te quedas atacascado en una pelea de almohadas y aparece cualquier unidad cuerpo a cuerpo semi-dedicada, o simplemente una horda de marines enfadados ;).
La solución para esto, normalmente es incluir escuadras de mando de motoristas equipadas a full. Un pastón en puntos, pero son bastante duros y son capaces de trabar/tumbar la mayoría de objetivos. La otra solución, es simplemente darse cuenta que para matar con motos, hay que disparar, tu ventaja no está en poder llegar rápido al cuerpo a cuerpo, si no en la saturación que dispones en movimiento, así es como puedes controlar el medio campo, pero para esto, necesitas poder abrir latas.
Otro problema que me encuentro muchas veces viendo a jugadores con motos, es que necesitan ser muy ofensivos con sus fusiones, lo que es un problema en misiones a objetivos ya que permites que oponentes con la cantidad de disparos suficientes, puedan destruir tu línea lisiandote a la hora de jugar la misión, y así conseguir la victoria. Vamos, yo lo hago siempre que juego vs motos ;p
¿Qué necesitas? Antes de hacer una lista, siempre hay que tener una idea de qué quieres que haga la lista, y después, ver como conseguir un buen núcleo de tropa de línea con cualquier lista de marines. Pues al menos dos unidades baratas que puedan mantener objetivos y ser ligeramente útiles a largo alcance. Los exploratas con rifles, capas y lanzamisiles sirven para esto, al igual que marines tácticos, aunque estos sean más caros, te pueden aportar más potencia de fuego y más unidades que puntúen. Si tienes estas unidades, te puedes permitir el lujo de jugar las motos ofensivamente para inutilizar blindados y desmecanizar a tu oponente.
La lista que has posteado, tiene el problema de no tener suficiente apoyo a largo alcance, lo que te fuerza totalmente a ir contra tu oponente, contra algunos ejércitos puede ir bien, contra otros no te interesará nada, lo cual hace que no sea una lista equilibrada.
Un núcleo sólido sería por ejemplo esto.
Korr'sarro @ 205
5 Exploratas francotiradores, capas, lanzamisiles @ 100
5 Exploratas francotiradores, capas, lanzamisiles @ 100
8 Motos, 2xFusiones, Combilanzallamas, moto de ataque con C.Fusión @295
8 Motos, 2xFusiones, Combilanzallamas, moto de ataque con C.Fusión @295
8 Motos, 2xFusiones, Combilanzallamas, moto de ataque con C.Fusión @295
8 Motos, 2xFusiones, Combilanzallamas, moto de ataque con C.Fusión @295
Land speeder typhoon @ 90
Land speeder typhoon @ 90
Predator auto/las @ 120
Predator auto/las @ 120
Total @ 1995
Es un ejemplo de lo que yo en mi opinión considero algo equilibrado. Los predators son perfectos con las motos, ya que no son objetivos fáciles de destruir a largo alcance, y sus barquillas no se ven entorpecidas por una marabunta de rhinos.
Puedes hacer cambios, juntar las de exploratas para luego dividirlas, pierdes un lanzamisiles, pero te permite coger 2 unidades más de motoristas. A la hora de escoger tu apoyo a largo alcance, puedes conseguir unidades de devastadores, que son caras, así que te recomiendo unidades de 10, dividiendo con 2 misiles cada uno, o predators auto/las, para así disponer de antitanque. Si decides coger speeders, que sean typhoon, manten un equilibrio entre lo que es tu control de medio campo gracias a las motos con su movilidad y saturación, y tener suficientes armas pesadas a largo alcance para penalizar a tu oponente por quedarse atrás sin poder disputar nada. Rodo llevó una lista que compaginaba las dos cosas, creo que el mayor de sus problemas fue (aparte de tener en su segunda partida unas tiradas horribles en la tabla de daños) no tener suficiente línea con fusiones para sacrificar.
Un saludo, y no dudes en contestar. Si alguien más quiere comentar sus impresiones y experiencias con/contra listas con motos, sed bienvenidos ;D
PD - La idea de las conversiones pueden molar mucho, cuando te pongas a ellas, manda fotos o algún link para verlas ;)
PD - La idea de las conversiones pueden molar mucho, cuando te pongas a ellas, manda fotos o algún link para verlas ;)
